05.27.07
Ranjene sove skovik
“Inspiracijo” našel tukaj in tukaj.
Jaz vidim stvari predvsem tako… pri aferi SOVA ne gre toliko za nepoznavanje delovanja obveščevalnih služb kot za izkoriščanje tega istega nepoznavanja državljanov. Povprečen državljan ne ve kako deluje1 država. Žal. Kaj šele, da bi se spuščal v delovanje posameznih aparatov. Vsaka oblast2 seveda to brez sramu izkorišča, ko državljanom praktično vsiljuje, da bi jih te stvari seveda morale zanimati. Prav dobro vedo kako obveščevalne službe delujejo3. Pretežno na robu zakona in daleč od oči javnosti. Samo en vohunski film moraš pogledati, pa ti je vse jasno. Ampak če pogledamo skozi prizmo populizma in skozi logiko Sveta na Kanalu A, ki “malega človeka” postavi v središče pozornosti, je jasno, da je narobe vse kar “mali človek” v svojem “malem svetu” ne razume oziroma ne pozna in ne ve, vse kar je izven domene “malega človeka”. Če ni v njegovi domeni, je seveda potrebno postaviti v njegov kontekst. Tako, na primer, prisluškovalne naprave uporabljajo zato, da zajebejo “malega človeka”, ker ta verjame, da je pomemben faktor v državi, oblast pa mu tako mnenje samo utrjuje. To, da so prisluškovalne naprave, tudi mobilne, v varnostnih službah v vsakdanji uporabi, sploh ni pomembno. Kot tudi ni pomembno to, da obstajajo precej bolj raznoliki in učinkoviti načini zbiranja podatkov o posameznikih, ki so na razpolago vsakomur, ki se malo boljše spozna na računalnike4.
SOVO kot politični škandal izkoriščajo za preusmeritev pozornosti od tistih problemov v državi, ki jih nočejo izpostavljati, in za napad na politične nasprotnike. Politični škandal je za “malega človeka” najbolj razumljiva, najbolj sporočilna5 oblika političnih spopadov. V tem se Sloveniji ne razlikuje kaj dosti od ostalih držav. Razlikuje se samo v tem, da so oblastne strukture za ubranitev svojega položaja pripravljene državo vzeti kot svojega talca. Prav to počnejo, ko žrtvujejo ugled institucij, ki delujejo v imenu nacionalne varnosti. In spet… ta logika ni lastna samo Janši, ampak je konstitutivni del slovenske politične kulture.
Pa še the letalska karta oziroma the sklad. Sklad se povsem neupravičeno imenuje črni oziroma tajni. Če bi bil tako zelo tajni, zakaj se ga potem omenja v uradnih dokumentih, ki jih je podpisoval direktor SOVE? S tem, ko ga omeniš v uradnem dokumentu, mu priznaš tudi uradni obstoj. Da tega, da ima sklad svoje ime, PS1, sploh ne omenjam. Sklad jih je verjetno zmotil zaradi tega, ker se enkrat za spremembo ne bi mogli poslužiti moje favourite politične floskule- sklicevanja na davkoplačevalski denar.
Janša še zdaleč ni neumen. Kar se tiče politične obrti ga prav občudujem. Eden pametnejših politikov pri nas, s še bolj pametnimi sodelavcimi, ki jih krasno dopolnjujejo pavlihe kot so Jerovšek, ki bi vse naredili za svojega vodja, čeprav bi to pomenilo, da morajo zastaviti svoj ugled in svojo hrbtenico. Vsega tega se Janša zaveda. Janši uslugo delajo tudi ne preveč brihtni, a precej servilni “državotvorni” novinarji, ki živijo v iluziji svoje lastne avtonomnosti. Provincialnost brez primere. To pa še zdaleč ni samo problem desnice. Ko se bodo plošče obrnile bomo slišali povsem isto pesem. Verjetno v manj turbofolk temveč bolj urbanem remiksu.
Machiavelli je vedel o čem govori. Bil je prasec, a državo je zadel v nulo.
- bi morala delovati [marš nazaj!]
- Ker Janša še zdaleč ni prvi, ki se je kaj takega spomnil. [marš nazaj!]
- bi morale delovati [marš nazaj!]
- Vsak bloger to ve iz lastnih izkušenj… StatCounter in GoogleAnalytics ti povesta svašta. [marš nazaj!]
- ta beseda obstaja? [marš nazaj!]
ervinator pravi,
maj 27, 2007 ob 15:29
Ne gre za to, da je sklad tajni, ampak je nezakonit. Torej, poleg zakonitega tajnega sklada ima Sova (po trditvah komisije) tudi nezakoniti tajni sklad. Z obema pa ravna nezakonito.
maj 27, 2007 ob 15:47
Zgrešil si mojo poanto, ervinator.
ambala pravi,
maj 27, 2007 ob 15:56
Ervinator pač svoje naprej… haha…
Se strinjam s tvojo oceno o JJ. Zame najmanj priljubljen politik. A ok. Ne mrama ljudi, ki kuhajo zamero, so maščevalni in se zgovarjajo na moralo, vero in etiko, a si pri tem nemoralni, niso pravi verniki in so neetični. Ljudi, ki se lažejo toliko časa, da laž postane resnica.
Gledano popolnoma objektivno je bil Hitler fenomenalen politik… dlje pa ne bi razpredal…
ervinator pravi,
maj 27, 2007 ob 16:02
Dmashina, tvoja poanta je politična, zato se z njo nalašč ne ukvarjam. Pojasnil sem ti le zadevo, ki jo ponavljaš za Londonom in ki ti poruši cel koncept - da v sedanji aferi ni bistvena tajnost Sovinih skladov, pač pa nezakonito ravnanje. Ker tega ne poznaš, ne ločiš med izrazoma tajni in črni, ter se čudiš, kako je lahko sklad tajen, hkrati pa je opisan v uradnih dokumentih.
maj 27, 2007 ob 16:49
ervinator, pri aferi SOVA je relevantno to, da jo izkoriščajo za politični revanšizem. Sovinih metod ne problematizirajo z namenom, da bi njeno delovanje bilo boljše ampak zato, da obračunajo s političnimi nasprotniki. Razumem tvojo “skrb” za zakonito delovanje, a si s tem tako obremenjen, da ne rečem zaslepljen, da ne vidiš širše. Varnostno obveščevalne službe so zelo specifičen državni aparat, ki za uspešno delovanje potrebuje rahlo drugačne pogoje kot pa recimo Davčna uprava. Zapičil si se v povsem napačne “malenkosti”. Tako v aferi SOVA kot v mojem prispevku.
ervinator pravi,
maj 27, 2007 ob 17:08
No, no, seveda vidim širše, tudi pojasnil sem že na Londonovem dnevniku. Tukaj sem izpostavil samo bistveno napako v tvojem zapisu, zato da ne se debata ne bi izgubila v političnih prepucavanjih. Jasno, da so obveščevalne službe zelo posebne službe, zato pa jih je potrebno posebej nadzorovati.
maj 27, 2007 ob 18:19
Povsem si zgrešil poanto. Začuda se pa strinjam s tabo, da obveščevalne službe potrebujejo poseben nadzor. Ampak za razliko od tebe se mi ta zdi povsem neprimeren. Ampak OK, tebe so prepričali. Mene niso. Toliko o političnih prepucavanjih.
ambala, s tabo se strinjam. Nimam kaj dodati.
maj 27, 2007 ob 23:12
Ervin, tako kot pri mojemu zapisu tudi tukaj vstrajno navajas “locnico” tajen, ki te ne moti in ne-zakonit, ki pa te moti! To, da je ta cni fond oznacen crni, je jasno, saj so ga tako imenovali Jerovsek & Co! Zakaj ne navajajo besede tajni? Zato, ker na ta nacin, nebi zvenelo tako pompozno in aferasko! Ker na ta nacin, nebi pozornost preusmerili stran od njihovega zeeeelllooo nezakonitega pocetja pri vstopanju in pregledovanju arhiva!! Vendar si tudi ti ocitno eden tistih, ki si nasedel na foro. Upam da bos cez cas spoznal svojo zmoto! Tajni fond seveda obstaja v vsaki taksni sluzbi, kot je Sova! In ta tajni fond je tudi zaveden v tajnih papirjih in zato so ga Jerovsek & Co tudi odkrili! Ce bi bil res crni, verjemi, da ga nebi nikoli! Upam da ves o cemu govorim. Precej dobro se spoznam na te zadeve in bom z veseljem pojasnil se kaj vec, kako mora v principu delovati tajna sluzba. Sem se pac nekja ucil o teh zadevah in mi je ostalo v spominu…
ervinator pravi,
maj 27, 2007 ob 23:24
London, spij kozarec vode, pa še enkrat preberi moj prvi odgovor v tej temi.
P.s.: Če bi se ti res “precej dobro spoznal na te zadeve”, mi ne bi take kvasil. LOL
maj 27, 2007 ob 23:35
Ce ne razumes, oziroma noces razumeti kaj hocem povedati - jebi ga. Ta sklad je nezakonit ravno toliko kot je bil vstop in pregledovanje tajnih papirjev! Razlika je le v temu, da ima sova ocitno vse papirje o temu skladu in tudi kako in kam je odtekal denar, medtem ko ablast nima prav nobene osnove na kateri se je lotila zadeve! Celo zelo nerodno je poiskusala opraviciti zadevo - s kasnejsim ustanavljanjem neke komisije, kjer malo manjka da v njo niso porinili se kaksnega vodovodarja ali pa vrtnarja. Seveda pa vem, da je najina debata brezpredmetna in lahko pelje samo k “zaostrovanju”, kar mi pa nikakor ni interes! Lp
ervinator pravi,
maj 27, 2007 ob 23:42
Res škoda, London, da še enkrat ne prebereš. Pišeš ta sklad. Jaz pišem o dveh skladih. Verjamem, da je moje tri vrstice res pretežko razumeti.
maj 27, 2007 ob 23:56
Ti dobro ves kaj pisem, odgovore imas pa podobne kot jih poslusam od jerovska in njemu podobnih!
ervinator pravi,
maj 28, 2007 ob 00:00
Joj, ti veš, da jaz vem, kaj ti pišeš. Fasciniram sem!
maj 28, 2007 ob 14:42
Good job, London!
maj 28, 2007 ob 18:40
Najbolj zanimivo pri vsem skupaj je, da še nihče ni pokazal, kaj šele dokazal katere od teh famoznih nezakonitosti. Na primer prisluškovanje g. X.Y brez odredbe pristojnega sodišča. Ali pa videonadzor brez dovoljenja državnega tožilstva (ah ja, po besedah Janševe B.B. v primeru Strojan to ni nezakonito, pa čeprav ZKP zelo nedvoumno piše, da je). Nekaj podobnega. Še dobro, da nam ni treba v Irak, da bi rešili problem teh “nezakonitosti”, tako kot so mrali Američani, da so odkrili vse gore orožja za množično uničevanje…
ervinator pravi,
maj 29, 2007 ob 10:04
Meni najbolj “zanimivo” pa je, da bi tudi v primeru nesporno dokazanih nezakonistosti na Sovi ekstremistični nasprotniki Janševe vlade grajali nadzorstvene organe, skozi prste pa gledali stasijevcem.
maj 29, 2007 ob 18:20
ervinator… zelo drzno od tebe, da najprej govoriš o političnem prepucavanju, potem pa tako brez sramu in čisto mimogrede usekaš s takim predsodkom. Ma sej ni važno…
ervinator pravi,
maj 30, 2007 ob 10:18
Tvoja debata je žal krenila v politično prepucavanje, prav nasprotno od mojega prvega odgovora. Sicer pa, tudi tukaj in pri Londonu, pa tudi pri Košaku in Crnkoviču se ekstremistični nasprotniki zatekajo k argumentom, češ da gre le za revanšizem, samo kršenje zakonov s strani obveščevalne agencije (!) pa da ni zaskrbljujoče ali da je celo normalno.
maj 30, 2007 ob 12:47
ervin, bi lahko navedel samo en dokaz kjer je Sova presegla pooblastila ki jih ima? Nihce od teh ki jih oziroma nas omenjas, ni omenjal tega, kar trdis! Gre za diletanski pristop k takoimenovanemu raziskovanju nepravilnosti! Zaskrbljujoce je to!!
ervinator pravi,
maj 30, 2007 ob 13:39
London, ravno v tem je poanta: ekstremistični nasprotniki te vlade ne debatirajo o dokazih in njih posledicah, pač pa o načinu predočanja dokazov. Jaz ne bom podajal dokazov, saj sem že napisal: “da bi tudi v primeru nesporno dokazanih nezakonistosti …”
maj 30, 2007 ob 13:52
Tu zopet domnevas: “da bi tudi v primeru nesporno dokazanih nezakonistosti …”
Ervin, upam da se strinjava vsaj na tej tocki, da ce bodo zbrali dokaze, naj potem ukrepajo! Napacno pa je mahati s papirji kjer zaenkrat le domnevajo, saj s tem dvigujejo nepotreben prah, delajo afero ne zavedajoc se, kaksna bo kolateralna skoda!
ervinator pravi,
maj 30, 2007 ob 15:05
London, ta debata je razvodenela, ker prveč mimo udrihate. Bistvo sem že napisal na tvojem dnevniku ter v prvem odgovoru zgoraj na tem dnevniku. Kar se kolateralne škode tiče, je ta bolj ali manj le medijski učinek zbranih esktremističnih poročevalcev, in ima verjetno le kratkoročne posledice. Pomembneje je, da se nezakonitosti odpravijo. Kdo bo požel zasluge, Kučan ali Janša, bomo pa šele videli. Jaz se glede tega gotovo manj sekiram kot pa že omenjeni nasprotniki.
maj 30, 2007 ob 18:56
ervinator, me zanima kako bi reagiral ob aferi sova, če bi na oblasti bila druga opcija. Z komentarji v tej temi in tudi na svojem blogu daješ zelo jasno vedeti na čigavi strani si, tako da ti je lahko jasno, da ti nihče ne bo verjel če boš rekel, da te skrbi zakonitost delovanja. Prav tako kot ti meni ne bi verjel, da bi se jaz tudi v obrnjeni situaciji skliceval na revanšizem, ki pa ga, zakonitost gor ali dol, ne moreš zanikati. Če verjameš v to, da se je vlada v Sovo spustila izključno zaradi resne skrbi glede zakonitosti delovanja, pa nisi samo naiven, ampak direkt neumen.
Upam, da smo zaključili zdaj s tem. Jaz vem da sem.
ervinator pravi,
maj 31, 2007 ob 09:57
Dmashina, jaz ne skrivam, da simpatiziram z zadnjo menjavo oblasti. Morda res preveč pričakujem, če želim debatirati o dejstvih brez političnega prepucavanja. Ampak naj ti bo! Dejstvo je, da mora ta vlada delati skupaj s prejšnjimi strukturami (na Sovi so nekateri tam že desetletja), sprememb je odločno premalo. Bolj kot motivi za preiskovanje afer me zanima potek in rezultati. Sova je, če sklepam po burnem odzivu (bivših) stasijevcev eno močnejših legel nezakonitosti. Če bi bila na oblasti Kučanova opcija, pa do razčiščevanja stanja zakonitosti gotovo ne bi prišlo. Rop je bil le ubogi oproda, zato so se problemi poglabljali. Danes se rešujejo.
maj 31, 2007 ob 22:15
Imaš še kaj za povedati? Ti dovolim, da imaš zadnjo besedo.